Dotclear

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13 février 2024 Sortie de Dotclear 2.29

#1 2010-01-24 21:30:32

jamass
Membre
Inscription : 2010-01-24

J'abandonne Dotclear

Bonjour à tous!

Je viens d'abandonner Dotclear et vais revenir à Wordpress, je vous explique mes raisons. Troll outside, je ne suis pas là pour me battre ni pour échauffer les esprits, je viens poster mon expérience, rien de plus.

Il y a environ un an, j'ai commencé à bloguer en utilisant Dotclear. A l'époque, le manque de thèmes et de plugins m'avait rapidement fait abandonner une première fois Dotclear au profit de Wordpress, dont les extensions et thèmes se compte par dizaine de milliers, au moins.

Mais il y a une semaine, j'ai voulu ouvrir un second blog, sur un hébergement quelque peu faiblard (une offre gratuite). Wordpress demandant pas mal de mémoire, je me suis logiquement tourné vers Dotclear, plus léger, moins gourmand, et que je connaissais déjà.

Si au départ tout allait pour le mieux, les ennuis se sont rapidement accumulés. Le premier, c'était le footer qui refusait d'être enregistré après modification. j'ai dû faire cette modification à la main. Vraiment rien de grave, mais c'est chiant quand même de devoir ouvrir un client FTP pour rajouter 3 mots dans un footer. Évidemment, ce qui était valable pour le footer l'était pour tous les autres fichiers du thème. Personnaliser un thème dans ces conditions, c'est long, et très, très, très chiant...

Puisqu'il m'était impossible de modifier mon thème sans y passer 2 jours entiers, j'ai décidé d'en prendre un autre tout fait. Et là, je me rend compte qu'en un an, absolument rien n'a changé. Des thèmes franchement vilains (on va me dire que la beauté c'est relatif, mais je ne suis pas d'accord, la beauté c'est un fait, comme ce qui sent bon et ce qui pue. Quand on met le nez dans la crotte, on a tous envie de vomir, c'est PAS relatif), donc je disais, des thèmes très moches pour la grande majorité (et les jolis n'étaient pas adaptés à mon utilisation), et encore trop peu nombreux. De toute façon, si il y avait 50.000 thèmes comme ça, je n'en voudrais toujours pas.

Bon, je me résigne à garder un thème que je n'aime pas trop, et pars à la recherche d'un plugin de statistiques. Mission impossible! Les deux ou trois plugins du genre requièrent tous une inscription sur des sites tiers. Pas mon truc du tout d'être dépendant de Google de quelque manière que ce soit, ni même d'un autre.

J'abandonne donc l'idée d'avoir un plugin de statistiques. Ça commence à faire assez pour que l'idée de virer Dotclear me gratte le cerveau. Mais je me dis qu'après tout, les stats de mon blog, c'est pas si important que ça (disons plutôt que j'essaye de m'en convaincre, parce que franchement, j'adore savoir qui passe sur mon blog, quand, avec quel navigateurs et quel OS, à quel moment il y a des pics et des trous, etc...)

Et puis aujourd'hui, la cerise sur le MacDo. Je reçois le mail d'une amie qui me dit que ses commentaires ne veulent pas s'afficher. Je regarde, et m'aperçois qu'ils sont placés en spam. Aucune raison apparente à ça, mais Akismet m'a déjà rendu la vie difficile sur Wordpress, je ne m'affole donc pas et après avoir autorisé les commentaires de mon amie, je vais voir si je peux désactiver Akismet. J'ai donc cliqué sur "désactiver" devant Akismet.

J'ai pas trop compris pourquoi, mais ça m'a tout bonnement explosé mon blog. Gros message d'erreur sur le site, que ce soit avec l'adresse du backend comme du frontend.

Pas le courage ni même la volonté de me battre pour un CMS qui ne me pose que trop de problèmes les uns à la suite des autres, j'ai donc décidé, et cette fois je pense que c'est définitif, de me servir de Wordpress et d'abandonner Dotclear.


Voila. J'espère que ces nombreux problèmes disparaitront un jour de ce CMS, et qui sait, si un jour j'apprends que c'est le cas, je retenterais peut-être l'expérience :)

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#2 2010-01-24 21:34:57

Moe
Responsable du mini-bar
Lieu : France
Inscription : 2004-09-19
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Re : J'abandonne Dotclear

jamass a écrit :

Bonjour à tous!

Bonjour et bienvenue,

jamass a écrit :

Si au départ tout allait pour le mieux, les ennuis se sont rapidement accumulés. Le premier, c'était le footer qui refusait d'être enregistré après modification. j'ai dû faire cette modification à la main. Vraiment rien de grave, mais c'est chiant quand même de devoir ouvrir un client FTP pour rajouter 3 mots dans un footer. Évidemment, ce qui était valable pour le footer l'était pour tous les autres fichiers du thème. Personnaliser un thème dans ces conditions, c'est long, et très, très, très chiant...

Est-ce que tu vidais le cache de Dotclear (menu Extensions > Maintenance > Vider le cache ...) et de ton navigateur ?

jamass a écrit :

J'ai pas trop compris pourquoi, mais ça m'a tout bonnement explosé mon blog. Gros message d'erreur sur le site, que ce soit avec l'adresse du backend comme du frontend.

C'est à dire ? Quel est le message d'erreur ?

jamass a écrit :

Voila. J'espère que ces nombreux problèmes disparaitront un jour de ce CMS, et qui sait, si un jour j'apprends que c'est le cas, je retenterais peut-être l'expérience :)

Pourquoi n'as-tu pas posté sur ce forum avant ?

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#3 2010-01-24 23:17:25

pierrevg
Membre
Inscription : 2005-04-13
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Re : J'abandonne Dotclear

Bonjour,

Ton post m'a bien bien fait rire. Si si.

Troll outside dis-tu ?

Mouarf !

Alors quel est cet hébergeur 'un peu faiblard' sur lequel tu voulais ouvrir un second blog (au fait, c'est quoi le premier ?) ? N'est-ce pas lui qui ne permet pas d'éditer en ligne les fichiers du thème, ou bloque le cache, ou autre chose ? Tu as vérifié les droits des dossiers /cache et /themes ?

Certains hébergeurs interdisent l'installation d'outils tiers de stats. Que dotclear2 ne propose que piwik ou Google Analytics c'est déjà bien... Surtout si ton hébergement est faiblard, c'est vouloir se tirer une balle dans le pied...

Perso, opter pour tel thème ou tel autre en fonction uniquement de ses couleurs, c'est comme choisir une bagnole en fonction de la couleur de la carrosserie. Une bonne blague, non ?

Quant au reste, comme le souligne Moe, pourquoi n'avoir pas posté ici tes demandes ? Peur d'avoir des solutions ? ;-)

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#4 2010-01-25 00:32:07

jamass
Membre
Inscription : 2010-01-24

Re : J'abandonne Dotclear

@ Moe, je n'ai pas posté sur le forum parce que comme je l'ai dis, trop de problèmes, pas le courage ni l'envie de bidouiller alors qu'installer Wordpress règle d'un coup tous les problèmes.

@ pierrevg, l'hébergement gratuit un peu faiblard c'est chez Olympe-network. Le premier blog est en fait plus un portfolio qu'un blog à proprement parlé. Et non, le cache n'est pas bloqué. Pour Piwik et Google Analitics, j'ai expliqué pourquoi je n'en veux pas. C'est plus une question de principe qu'une question de technique. Je préfère alourdir une base de donnée que d'être dépendant d'un acteur tiers (surtout quand cet acteur est Google)
Et ce n'est pas sur les couleurs des thèmes que j'avais du mal, mais sur l'ensemble de leur tronche. Pour la plupart, soit ils donnaient une réelle impression de ne pas être finis. Comme si il manquait des images qui ne voulaient pas se charger. Exemples   ici ou  ici ou bien encore ici. Soit ils sont réellement juste horribles. Exemples ici ou ici ou ici ou ici  (et pourtant je suis ubuntero!) ou ici .... je peux continuer, ça prend 10 des 11 pages de thèmes proposés sur Dotaddict.org)


Alors ok, ça, ça a rien à voir avec Dotclear en lui-même. Et je ne fais pas l'amalgame, je sais fort bien que les devs de Dotclear ne sont pas responsable du très mauvais gout des "designers". Mais en temps qu'utilisateur final, je ne conçois pas mon blog encore plus laid qu'un vulgaire skyblog de préado en pleine crise de wesh wesh tac tac ou gothopouff. Faut quand même que ça ait de la gueule, et pas une gueule de vomi de clochard :s

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#5 2010-01-25 00:52:23

Moe
Responsable du mini-bar
Lieu : France
Inscription : 2004-09-19
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Re : J'abandonne Dotclear

jamass a écrit :

@ Moe, je n'ai pas posté sur le forum parce que comme je l'ai dis, trop de problèmes, pas le courage ni l'envie de bidouiller alors qu'installer Wordpress règle d'un coup tous les problèmes.

Tes problèmes n'avaient rien à voir avec du bidouillage.

Pour le reste, tu aurais mieux fait de dire "j'aime pas les thèmes" (chose que tout le monde peut comprendre) au lieu d'insulter le travail des autres de façon gratuite. Et Piwik n'est pas un acteur tiers. Mais bon, si tu as fait ton choix, on ne va pas te retenir plus longtemps. Par curiosité, peux-tu nous montrer ton blog ?

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#6 2010-01-25 00:56:00

pierrevg
Membre
Inscription : 2005-04-13
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Re : J'abandonne Dotclear

Bonsoir,

Piwik est une appli indépendante à installer... Tu m'expliques la dépendance à un service ?

Un thème se choisit pour ses fonctions, ses comportements, pas pour sa "gueule" que pour ma part j'apparente au coloriage. Mais bast.

Dommage que tu n'aies même pas pris le temps de nous indiquer le navigateur utilisé (et version) qui te font dire que tel thème déconne... Aider la communauté, mais quelle horreur !

Je constate que tu ne donnes même pas le lien vers ton blog, c'est beau tout ce courage qui consiste à insulter les autres tout en restant inaccessible à la critique. Ça force le respect et donne un poids considérable à tes propos.

Clap clap clap.

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#7 2010-01-25 03:53:07

BG
Membre
Lieu : 17
Inscription : 2005-05-11
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Re : J'abandonne Dotclear

Étant un peu concerné par la chose (Ubuntu-DC), je vais me permettre de répondre aussi.

Pour commencer, vu tes exigences en matières de thèmes, il aurait peut-être était intéressant de regarder ce qu'offrait la galerie de thème de Dotclear avant de se lancer directement dans une installation ....

Perso que tu aimes ou que tu n'aimes pas des thèmes, je m'en fou, c'est une question de goût ! Maintenant venir balancer sur tout le monde quand comme tu le dis toi même, tu n'es pas capable de faire ton propre thème, je trouve ça vraiment limite !
Tu crois qu'un thème ça se fait en 2 jours ?
Perso je ne suis pas dev, designer, ou machin-chose. Je n'ai pas la prétention de dire que ce que je fais est beau loin de là. Les thèmes proposés par les différentes personnes que tu vises sont la plupart du temps crée pour les utilisateurs de Dotclear (et non pour un besoin perso) sur leur temps libre afin d'offrir un choix plus conséquent, après libre à chacun de l'utiliser ou pas...
Perso c'est ma manière de contribuer à Dotclear et ma petite satisfaction, c'est de voir que des gens les utilisent,j'y passe des heures et je fais suer une bonne partie des personnes passant ici avec mes questions  bon ça en même temps ça doit de passer au-dessus car vu ton raisonnement tu ne dois pas contribuer à grand chose...
Ubuntu-DC était destiné au blog de suivi d'ubuntu-fr avant que celui-ci ne soit fermé et remplacé par celui de Didrocks, là encore c'était un moyen de contribuer à Dotclear et Ubuntu au passage ...

Puis ce qui m'énerve par dessus tout c'est que les thèmes que tu cites sont utilisés par des personnes, tu as le monopole du bon goût ? Un peu de respect envers les autres quoi !

Pour le reste, je crois que Moe et pierrevg ont bien résumés une grande partie des tes incompréhensions...


Installer votre premier blog : http://abc.dotaddict.org
Documentation Dotclear2:    http://fr.dotclear.org/documentation/2.0/
Astuces (Tips), Plugins, Thèmes: http://dotaddict.org/

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#8 2010-01-25 04:31:35

Franck
Footer de merde
Lieu : Paris
Inscription : 2004-11-09
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Re : J'abandonne Dotclear

Finalement les goûts et les couleurs ne dépendent (heureusement) pas de la plateforme de blog utilisée. L'exemple cité plus haut d'un thème "moche" à propos de FallSeason me laisse un peu perplexe, sachant que c'est un vieux thème WordPress que j'ai adapaté pour DC1 et ensuite pour DC2. Je crois me souvenir que FallSeason a eu pas mal de succès dans la communauté WP. Sadish Bala (le concepteur) est d'ailleurs un auteur de thème plutôt prolifique et reconnu.

Pour le reste, soit, il y a manifestement quelques problèmes DC non rencontrés sous WP et par conséquent WP convient mieux. Je suis prêt à parier que pour d'autre c'est tout le contraire qui s'est produit. Cela montre qu'il vaut mieux avoir une diversité de choix :-)


Dotclear addicted since 2004

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#9 2010-01-25 07:05:54

Philippe
Stagiaire
Lieu : Toulon
Inscription : 2004-06-13
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Re : J'abandonne Dotclear

Ne vous fatiguez pas les enfants, c'est un troll :D

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#10 2010-01-25 09:13:13

pierrevg
Membre
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Re : J'abandonne Dotclear

amalgame a écrit :

Ne vous fatiguez pas les enfants, c'est un troll :D

Un troll ? Impossible, le Monsieur si respectueux a précisé en #1 qu'il ne venait pas troller...

Uhuhuh

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#11 2010-01-25 09:43:36

Jean-Michel
Modérateur à ailes d'ange
Lieu : Paris
Inscription : 2006-08-22
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Re : J'abandonne Dotclear

Bonjour,

Merci à toi pour ton retour d'utilisateur.

J'hésite souvent à écrire un billet sur le sujet sur mon blog personnel mais tout ce que tu décris n'est pas lié à Dotclear mais à l'utilisation que tu en as. J'ai l'impression d'être au travail (métiers de l'image et de la communication) où certains sont adeptes de la technique du mikado (ou du chateau de cartes : c'est au choix : joli en apparence mais l'intérieur s'effrite dès qu'on veut faire un changement. Alors que si au départ on prenait le temps, on ne serait pas obligé de tout modifier dès qu'on veut faire une modification. D'autre part, les utilisateurs (pourtant avertis) ne voient pas certains fonctions natifs du logiciel.

Comme l'a dit Moe, facile de démonter un logiciel quand on a pas cherché un support proposé gratuitement et efficace. Je pourrai appliquer la même remarque sur ta véhémence sur les thèmes que l'on propose. Qu'est ce que le mauvais goût ? C'est subjectif surtout quand on possède pas les clés (dans le sens "savoir").

Je suis désolé de te l'apprendre mais quelque soit le CMS (et ton niveau de compétence) que tu as choisi tu seras obligé d'avoir un client FTP. Je te signale au passage que DC2 propose un éditeur de thèmes qui permet d'éditer les fichiers via l'administration. DC comme WP, je vois + souvent des thèmes personalisés non distribués que des thèmes distribués personnalisés (dont certains sont un vrai massacre pour le créateur).

Après c'est comme un cuisine, mieux vaut mettre pas de sel que trop de sel dans le plat que l'on prépare. Les hôtes seront le mettre à leur convenance. Un thème ne sert qu'à habiller du contenu balisé. Si l'on doit changer le balisage de ce contenu à chaque fois, c'est que le thème ne remplit pas sa fonction (c'est en grande partie ce que je reproche à certains thèmes Wordpress).

Créer un thème distribuable (ou son propre thème rien qu'à soi), c'est soit prendre le temps de réfléchir à la personnalisation qu'un utilisateur pourrait en faire soit d'un parti pris pour imposer un sujet.

Chacun ses goûts et ses choix.

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#12 2010-01-25 14:41:48

orangemek
Membre
Lieu : Montreal
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Re : J'abandonne Dotclear

Jean-Michel a écrit :

Bonjour,

Merci à toi pour ton retour d'utilisateur. [..]

Merci, super bien dit!

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#13 2010-01-27 21:50:55

kaodenuit
Membre
Lieu : Drôme Provençale
Inscription : 2006-03-13
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Re : J'abandonne Dotclear

Bonsoir,

merci pour ton expérience.
J'ai aussi fait un aller retour dotclear wordpress dotclear.
Je suis d'accord avec toi pour les themes, moins de choix donc qualitativement moins beaux.
Pour les bidouilles aussi.
Mais pour ce qui me concerne, et bien que je ne sois pas un grand bidouilleur, je préfère l'ergonomie de Dotclear.
Je le trouve plus simple à utiliser à l'usage.
Alors Dotclear ou Wordpress, peu importe. le tout c'est de ne pas se comporter comme un ayatholla ( orthographe peu sure lol) de l'un ou de l'autre.
Puis renforcer la communauté dotclear, c'est l'aider à s'améliorer.

kaodenuit

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#14 2011-01-11 17:15:50

Athanor
Membre
Inscription : 2006-05-08
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Re : J'abandonne Dotclear

Je suis tombé sur ce post presque par hasard, en cherchant une info sur un plugin.

Malheureusement je dois dire que depuis 4 ans que j'utilise Dotclear, je suis un peu (voir pas mal) las de la complexité à faire des modifications qu'on se dit en théorie simples...
Dotclear me décourage chaque fois davantage que je veux modifier un brin mon blog.

Une époque de Dotclear 1, ça allait, ça se gérait, en dehors des mises à jour de version qui étaient un éternel mal au bide : 1 chance sur 2 que ça marche pas nickel au premier coup...

Dotclear 2 a été mon cauchemar, il faut être devenu un pro de l'informatique pour toucher à Dotclear et ses fichiers, une personnalisation de thème devenue super complexe... J'ai du coup renoncé à d'anciennes fonctions.

Des critiques à faire sur la partie Plugins : trop trop trop sommaire ! Les plugins sont parfois résumés en 1 ligne, après c'est débrouille-toi pour savoir de quoi il s'agit, comment remplir les champs, ce que fait très précisément ce plugin ! En plus c'est régulièrement en anglais, super... Des plugins sans impression écran, avec un peu de chance UNE SEULE impression écran, et par malchance des liens qui ne marchent plus vers ces captures ...
Au final je suis découragé d'aller voir les plugins, pourtant certains me seraient fort nécessaire pour améliorer mon blog.

Certes on peut me dire "il y a le forum". Mais le but c'est pas d'aller voir le forum et de poser des questions tous les jours. Le site et sa documentation sont censés éviter d'aller sur le forum et d'y avoir recours en dernier "recours".

Là par exemple, c'est un cirque pas possible pour trouver une info à jour sur la mise à jour du plugin Piwik. J'ai cherché sur le net mais entre les vieilles infos de 2008, les infos sur Piwik en général mais qui concernent pas Dotclear... Une fois de plus c'est laborieux pour trouver une info sûre et fiable pour éviter de faire une bêtise.

Comme Jamass, mon but c'est pas de poster pour casser Dotclear, mais d'apporter mon témoignage pour que peut-être avec le temps, l'équipe se dise "ah oui là si on a de plus en plus de découragés c'est qu'il y a un hic quelque part"... C'est histoire d'interpeller avant que "tout le monde ne déserte".
Y a quelques mois j'ai participé à l'étude visant à analyser et améliorer Dotclear... Pas sûr que ça améliore ce que moi j'ai besoin.

Je pense que Dotclear est un bon outil pour un blog, mais il n'évolue pas forcément proprement : Devenu de plus en plus technique pour personnaliser un blog, une documentation créée puis abandonnée (voir au dessus quand je parle des plugins et des captures...).

Je ne pense pas qu'il soit normal ou rassurant de dire que chaque fois que je veux modifier une bricole (oui juste une bricole) c'est le mal au bide... Qu'est ce qui va encore bugger ? Je vais devoir me coltiner 44 fichiers avant de trouver le bon avec tout ce langage que je ne comprend plus depuis Dotclear 2...

La seule et unique chose qui a été super pratique : la mise à jour automatique de version de Dotclear. Là ça va, et encore j'ai toujours 2 fichiers modifiés qui empêchent que ça marche, je dois remettre 2 fichiers d'origine pour que la mise à jour soit automatique, puis remettre mes 2 fichiers modifiés sur les fichiers d'origine que je viens de remettre pour que tout soit enfin OK. Enfin comme je suis rodé à force, çà je le sais.

A l'heure où tout est ultra simplifié et mâché pour les gens dans le monde informatique (windows où on voit plus que des icônes, où y a plus qu'à cliquer pour modifier, sans avoir recours au clavier), j'ai l'impression que Dotclear regresse.
Le problème c'est qu'à force Dotclear va faire face à des internautes moins avertis en terme de bidouillage informatique et finira par être "sélect".

Alors c'est peut-être une envie de l'équipe d'être "sélect"... pour justement ne pas avoir à se coltiner les petits amateurs qui vont alourdir le forum, et ne côtoyer ainsi que des calés avec qui on peut parler technique... Peut-être, je sais, mais moi je commence à me sentir très exclu du fonctionnement Dotclear.

Voilà, je me répète je ne veux pas casser Dotclear, juste attirer votre attention avec MON témoignage en plus, qui n'est que le mien, qui vaut ce qu'il vaut, avec mes "connaissances" informatiques, plus calées que certains et bien moins que d'autres.

Bruno

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#15 2011-01-11 17:22:16

pierrevg
Membre
Inscription : 2005-04-13
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Re : J'abandonne Dotclear

La version 0.8.1 de piwik (sur dotaddict) ne fonctionne pas ?

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#16 2011-01-11 18:05:01

Jean-Michel
Modérateur à ailes d'ange
Lieu : Paris
Inscription : 2006-08-22
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Re : J'abandonne Dotclear

Bonsoir Athanor,

Tout d'abord, merci d'avoir pris le temps d'avoir rédiger ce retour utilisateur sur le forum ;)

J'ai peur de me répéter encore et toujours dans ce genre de message mais bon, je ne peux laisser dire certaines points.

L'équipe n'est pas select vis à vis du niveau de ces utilisateurs sinon nous prendrions pas autant de temps à répondre à des questions récurrentes sur ce forum, à développer des projets comme l'ABC à destination des ultra-débutants, à organiser des rencontres en réel via des Install Party ou encore à réfléchir à une nouvelle administration tout en respectant des standards et en prenant en compte des avis utilisateurs.

L'édition de la documentation du moteur en lui-même est ouverte à toutes à tous. Elle n'est pas abandonnée contrairement aux apparences, elle est couramment modifié par l'équipe ou ses utilisateurs.

Concernant les plugins crées et partagés gratuitement par des utilisateurs, qu'est-ce qui empêche de prendre de ton temps pour faire une critique constructive sur son interface ou de participer à une documentation accessible à tous types d'utilisateurs si tu as la plume facile ?

Même si tout est devenu plus facile en informatique, certains basiques (valables dans la vie aussi) restent les mêmes mais tant que les bonnes habitudes ne seront pas prises, on ne pourra pas voir disparaître le mot "bidouille" qui est plus une méconnaissance qu'autre chose (à tort). Alors oui, j'ai bidouillé au début et progressivement, je produis des choses propres depuis que j'ai appris et que j'apprends toujours (heureusement).

Nombre d'utilisateurs n'acceptent pas d'apprendre avant d'utiliser ou pense que ça prend peu de temps. J'aimerai savoir jouer du piano, pourtant j'ai absolument pas envie de me coltiner une quantité d'heures de solfège et autres exercices, je me suis fait une raison.

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#17 2011-01-11 18:09:21

Philippe
Stagiaire
Lieu : Toulon
Inscription : 2004-06-13
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Re : J'abandonne Dotclear

Jean-Michel a écrit :

Concernant les plugins crées et partagés gratuitement par des utilisateurs, qu'est-ce qui empêche de prendre de ton temps pour faire une critique constructive sur son interface ou de participer à une documentation accessible à tous types d'utilisateurs si tu as la plume facile ?

+1 ;)

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#18 2011-01-11 19:15:36

Kozlika
Modo dcTeam
Inscription : 2004-05-08
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Re : J'abandonne Dotclear

Il n'y a toujours que deux solutions : soit on remonte ses manches (et le forum est là pour y aider, sans parler des blogs d'accompagnement et de la doc), soit on trouve des ressources toutes faites. Dans le second cas, je conçois qu'on se tourne plutôt vers Wordpress, qui en offre une plus grande quantité. Dans le premier cas, il me semble qu'aider l'utilisateur même grand débutant est une valeur que DC porte haut et fort et sans fausse modestie je crois que nous le faisons mieux et y investissons plus d'énergie que les autres outils de blog.

Pour le reste, thèmes pas à son goût et plugins mal codés ou obsolètes, la proportion est sans doute à peu près équivalente des deux côtés, ce qui donne certes de plus grandes chances de trouver le bon thème ou le bon plugin chez WP mais des « chances » également supplémentaires de se retrouver avec une bouse ingérable.


La documentation : http://doc.dotclear.net/2.0/fulltoc
Le module de recherche du forum : http://www.dotclear.net/forum/search.php ?

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#19 2011-01-11 21:10:39

Athanor
Membre
Inscription : 2006-05-08
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Re : J'abandonne Dotclear

Jean-Michel > Par "Sélect" c'était surtout l'idée de dire qu'à être trop complexe, ou à devenir un blog à trop bidouiller, une sélection naturelle va se faire. Les gens se tourneront du coup plus sur du Skyblog. Si je découvrais Dotclear aujourd'hui, comparé y a 4 ans, je ne suis pas certain que je le choisirai aux vues de la complexicité à toucher au lignes de HTML qui apparemment s'appellent maintenant du javatruc... (du chinois pour moi)
Voilà ce que j'entendais par "sélect" : plus dissuasif qu'attractif.

Concernant les Plugins, en quoi je pourrais intervenir moi ? J'y comprends rien. Je peux pas MOI, dire tiens je vais balancer tous les plugins qui clochent ou je sais pas.
C'est une règle qui devrait être appliquées à tous les plugins, moi j'ai pas accès à l'administration du site.
Les plugins par exemple  les créateurs ou je sais pas qui met en place la rubrique, devraient obligatoirement mettre 3 captures écran mini : du panneau admin expliquant les champs et leur remplissage, du site, etc...
Obliger les créateurs de plugins à DETAILLER et non à résumer en 1 ligne et surtout adapter en français !
Mais je ne suis pas spécialiste Dotclear pour aider à la documentation. Juste penser davantage à celui qui n'est pas le méga toucheur de javatruc...

Je vais prendre un exemple qui me perso me dissuade une fois de plus sur Dotclear. L'autre jour j'ai cherché comment mettre un logo Twitter sur mon blog, un logo cliquable qui renvoit vers mon compte twitter.
Je me dis "tiens je vais chercher -twitter- dans les plugins. Ca me donne 14 plugins. Sur ces 14 seuls 3 (à la fin) sont résumés en français. (Pour pas changer, résumé en 1 ligne). Mais voilà du coup aucune capture écran précise du coup on sait pas quel plugin répond à ce qu'on cherche, vu qu'en plus en anglais je comprends pas trop les résumés.
Je dis pas que c'est pour tous les plugins, mais voilà un ex. précis.

Lacune aussi pour Piwik : l'installation ok - et la mise à jour pour Dotclear ?... Un truc qui manque, dans le sens où ça devrait être affiché avec évidence. Du coup je reste avec un vieux Piwik pour pas risquer de perdre l'historique de mes stats...

Je vais pas détailler c'était vraiment le souhait d'interpeller, moi parmi d'autres s'il y a que Dotclear pourrait à l'avenir refroidir.
Je ne critique pas les capacités de Dotclear qui est capable de pas mal de choses, juste la technicités des "créateurs".
Vous savez, comme un prof qui parle à un élève avec son charabia de scientifique et n'arrive pas à se mettre au niveau de langage de quelqu'un qui n'est pas un prof ni un professionnel.
Le prof il a toute la connaissance, il maîtrise, mais il ne sait pas se faire comprendre par son langage complexe. C'est juste çà que je reproche, bon en plus de la rubrique Plugins LOL.

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#20 2011-01-11 21:31:42

Jean-Michel
Modérateur à ailes d'ange
Lieu : Paris
Inscription : 2006-08-22
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Re : J'abandonne Dotclear

Tu sais, je ne suis pas un spécialiste question plugin (j'en utilise très peu), ça m'empêche pas de les tester quand un créateur de plugin en fait la demande sur le forum et de le retourner des points qui me semble à retravailler ou à rédiger autrement (en pensant à l'utilisateur ultra débutant).

Par convention, Dotclear ainsi que ces ajouts (plugins & thèmes) doivent être écrit en anglais puis grâce aux balises langues, le sont en français.

Je l'avais oublié mais sur ce forum a eu lieu une discussion sur une meilleure documentation et autres petites choses des plugins qui devrait donner lieu à un plugin d'aide à la création de plugins.

Athanor a écrit :

je ne suis pas certain que je le choisirai aux vues de la complexité à toucher au lignes de HTML qui apparemment s'appellent maintenant du javatruc... (du chinois pour moi)

C'est toujours du HTML que nous utilisons pour les thèmes. Tu parles peut-être des balises type <tpl:Entries> ou {{tpl:EntryTitle}} ?

Athanor a écrit :

Je vais prendre un exemple qui me perso me dissuade une fois de plus sur Dotclear. L'autre jour j'ai cherché comment mettre un logo Twitter sur mon blog, un logo cliquable qui renvoit vers mon compte twitter.

C'est l'exemple type où l'on a absolument pas besoin d'un plugin dédié, le widget texte fourni de base colle parfaitement à ce besoin ;)

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#21 2011-01-11 22:20:35

Lomalarch
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Re : J'abandonne Dotclear

Athanor a écrit :

Les plugins par exemple  les créateurs ou je sais pas qui met en place la rubrique, devraient obligatoirement mettre 3 captures écran mini : du panneau admin expliquant les champs et leur remplissage, du site, etc...
Obliger les créateurs de plugins à DETAILLER et non à résumer en 1 ligne et surtout adapter en français !

Les plugins sont « déposés » par leurs créateurs sur DotAddict et nous n’avons aucune prise là-dessus : non, on ne peut pas obliger les gens qui donnent de leur temps et de leur compétence à penser efficacement la documentation de leurs œuvres. Certains développeurs ne sont vraiment pas doués pour ça.

En revanche, suivre les liens de support, tenter de se renseigner auprès des auteurs sur les fonctionnalités de leur plugin et, pourquoi pas, leur proposer de les aider à en améliorer la présentation, pourrait certainement aider à améliorer les choses pour tout le monde.

Pour les descriptions en anglais, c’est un problème complexe. Dotclear, afin d’être le plus international possible, est écrit « initialement » en anglais, et chaque plugin contient un fichier de description qui contient un bref descriptif du plugin… précisément en anglais. Sur DotAddict, cette ligne est pré-remplie lors de la saisie d’une fiche de plugin par son auteur, et nombre d’auteurs ne pensent pas à la remettre en français. Il se trouve que, dans les discussions en cours, il y a celle de la remise à plat de ce système de description afin de pouvoir automatiquement gérer les descriptions en plusieurs langues, ce qui serait l’idéal. Mais nous avons plusieurs fers au feu, dont la refonte ergonomique de l’administration en premier, et pas tant de ressources que ça pour faire avancer l’ensemble aussi vite que nous le souhaiterions.


RTFM attitude : https://fr.dotclear.org/documentation/2.0
Le chantier tips, tutos et astuces : http://tips.dotaddict.org/
Rien nulle part??? une petite recherche sul’ forum, alors?: https://forum.dotclear.org/search.php ?

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#22 2011-01-13 22:59:57

guitarem
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Re : J'abandonne Dotclear

J'avoue que je viens voir ceci et cela ne semble pas très engageant pour passer à DotClear... Mais bon, rien ne vaut un petit test par soi-même. ;)

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#23 2011-01-17 00:30:45

Athanor
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Re : J'abandonne Dotclear

Jean-Michel a écrit :

C'est toujours du HTML que nous utilisons pour les thèmes. Tu parles peut-être des balises type <tpl:Entries> ou {{tpl:EntryTitle}} ?

Tout à fait c'est ce truc que je déteste désormais qui me fait tant regretter Dotclear 1.

Jean-Michel a écrit :

C'est l'exemple type où l'on a absolument pas besoin d'un plugin dédié, le widget texte fourni de base colle parfaitement à ce besoin ;)

Cette phrase est typiquement le reproche que je fais au fonctionnement Dotclear : la 2ème moitié de la phrase est incompréhensible, pour moi... C'est du chinois total, et c'est ce vers quoi j'ai l'impression que le fonctionnement de Dotclear va... l'exemple plus haut du prof qui parle aux élèves, c'est tout à fait le bon exemple cette phrase... Ca parle à vous, moi je comprend absolument rien.

Quant aux Plugins Kozila, je suis désolé mais, l'homogéneité (dans Dotaddict) c'est quand même vous qui pouvez l'exiger.
Quand je passe commande d'un produit je crée pas mon bon de commande à ma façon avec des colonnes comme moi j'ai envie... je remplis un formulaire où les infos précises sont demandées. Ca ne me parait pas surréaliste pour un créateur de plugin, de mettre quelques captures écran par ex, et de se donner du mal pour détailler un peu son plugin...

Pour le prob français/anglais oui je comprend le problème si effectivement des étrangers créent les plugins, je ne savais pas que c'est le créateur qui alimente lui même Dotaddict... Je pensais que c'était vous qui centralisiez l'info et complétiez la base de données des Plugins...

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#24 2011-01-17 01:17:33

pierrevg
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Re : J'abandonne Dotclear

Pour avoir une image cliquable, tu prends un widget texte et tu colles ce code dedans (faudra bien entendu modifier quelques trucs comme le lien de destination et l'adresse de l'image + sa description alternative (alt="")).

<a href="http://url-de-destination">
<img alt="Description alternative de l'image" src="http://chemin-vers-l-image" />
</a>

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#25 2011-01-17 08:54:55

Jean-Michel
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Re : J'abandonne Dotclear

Athanor a écrit :
Jean-Michel a écrit :

C'est toujours du HTML que nous utilisons pour les thèmes. Tu parles peut-être des balises type <tpl:Entries> ou {{tpl:EntryTitle}} ?

Tout à fait c'est ce truc que je déteste désormais qui me fait tant regretter Dotclear 1.

Pour ma part, c'est tout le contraire. Je n'appréciais pas totalement le fonctionnement de Dotclear 1 surtout pour les templates. Chacun son avis après tout ;)

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